セカンドオピニオンのパイオニアである新見正則院長が、皆様が悩んでいるけれど、なかなか主治医には聞けない素朴な疑問について、リアルタイム配信で解説しました。
2025年12月19日（金）に開催した第1回は、標準治療を受けるべきかの迷い、がんの原因、ほかの治療の選択肢、飲酒、フアイアの飲み方、唾液腺導管がん、前立腺がんのPSAなど、全7問を取り上げました。
00:00 質問会の趣旨・進め方説明
05:25 質問1：副作用が怖い中で、標準治療を今受けるべきか迷っている
18:21 質問2：がんの原因を知りたい
23:44 質問3：ほかに治療の選択肢は？ 今から配合錠を飲む意味は？
27:48 質問4：お酒は本当にがんに悪い？
31:22 質問5：皮膚症状が出た場合、フアイアの飲み方は？
34:53 質問6：唾液腺導管がんでの改善事例は？
39:14 質問7：PSAが少しずつ上昇。次の治療に移る目安は？
43:15 配信中のコメント：先生のいう「運」とは確率論のこと？
47:33 配信中のご質問：フアイアに副作用を軽くするエビデンスはある？
53:03 まとめ・新見先生からのメッセージ
院長：新見正則（にいみ まさのり）
慶應義塾大学医学部卒/オックスフォード大学医学博士
2002年、本邦で最初に大学病院で保険診療によるセカンドオピニオン外来を開設。
大学病院で外科の指導医として、多数の手術に関わる。
〈専門分野〉
臨床分野：腫瘍外科 移植外科 東洋医学
研究分野：移植免疫学 腫瘍免疫学
セカンドオピニオン
〈資格〉
日本消化器外科学会認定 消化器外科指導医
日本東洋医学会認定 漢方専門医
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Q1. 標準治療と治験の対象になった。副作用が怖く、今の生活の質を保てない不安がある。今、治療すべき？
【回答】
新見院長は、標準治療は「多くの人にとってご利益がある」治療であり、まず選択肢として考えるべきものだとしたうえで、受けるかどうかは、ご本人が決めてよいと話しました。
新見院長：「標準治療といっても、それをやれば100％治るというものは少ないんです。多くの人にとってご利益がありますよ、ということなので、まずは選択肢として考えるべきものです。でも、しなければいけないかどうかは、ご本人の問題です。直感でしたくないと思えばしなければいいし、やりたいと思えばやればいい。」
「100％当たらないのであれば、外れ玉を引くか当たり玉を引くかは、ご本人の運なんです。医療の側は、箱の中の当たり玉を増やす努力はしていますが、残念ながら全部を当たりにはできていません。だから、最後はご本人の直感で決めればいいと思います。」
「医療の側は、集団にとって少しでもご利益があることを勧めます。でも、一人ひとりにとってそれが当たりか外れかには、今の医学は答えられていません。僕も35年ぐらい前は、必死に患者さんを説得して手術をしていました。でも、それで不幸になる人もいれば、うまくいく人もいる。この年になってたどり着いた結論は、患者さんと一緒に考えて決めればいい、ということです。」
「患者さんとしては、まず『何もしない』ところから始めて、主治医と相談して、そんなにご利益があるならしましょう、と積み上げていく方が、不幸になる人は少ないと思っています。」
この日は、質問をくださった方も配信に参加され、主治医に聞きたいことや治験について、直接やりとりがありました。
新見院長：「どれぐらいご利益があるかは、主治医に聞いてみればいいんです。何％ご利益が増えるのか、どんな副作用があるのかを聞いて、そのバランスで決める。するとしないとで、何年後の生存率が何％違うのかと聞けば、答えは数字なので10秒で答えられるはずです。」
「治験というのは、効くかどうか分からないからやるんです。効くと分かっていれば標準治療になっているはずですから。たとえば生存率70％なら、100個のうち70個が当たり玉です。その治療を足すと、何個の外れ玉が当たり玉に変わるのか。多くの抗がん剤で上乗せされるのは10％ぐらいで、20％なら相当いい、30％なら素晴らしいけれど、それでも3人に1人です。主治医とよく相談してみてください。」
Q2. がんの原因を知りたい
【回答】
新見院長は、がんの原因は実はよく分かっていないとしたうえで、一番の原因は「加齢」だと考えると、気持ちが楽になると話しました。
新見院長：「偉そうに言う人はいっぱいいますが、結論は分かっていません。遺伝子の異常で無秩序に増殖する、とは言えますが、どんな遺伝子が、なぜ無秩序に増殖させるのかも、実は分かっていないんです。」
「僕は、がんの一番の原因は加齢だと思っています。年をとればとるほど、がんはできやすくなります。耳が遠くなったり、白髪ができたりするのと同じように、がんもできるんだと思えば、そんなにイライラしないでしょう。がんができても、死ぬまで悪さをしなければ、放っておいてもいいんですから。炎症やピロリ菌、ウイルスでできるがんもありますが、一番の原因は加齢だと思うと、気持ちが楽になると思います。」
検診についても、自身の考えを話しています。
新見院長：「検診については、意見が分かれています。僕はどちらでもいいと言っています。早く見つけて治療できるがんは見つければいいけれど、早く見つけても治療法がないがんもあるし、見つかっても何十年も悪さをしないがんもあります。前立腺がんや甲状腺がんの多くは、何十年も悪さをしません。だから、したい人はすればいいし、したくない人はしなければいい。ご自身の人生観の問題です。」
Q3. ほかの治療法はない？ 配合錠は今からでも飲んだ方がいい？
【回答】
新見院長は、免疫力が健康の土台だという考えを示し、副作用やお金の負担が少ない、良さそうなことを足していくことを勧めました。
新見院長：「何をしたらいいかは、実はなかなか分かりません。僕は免疫力という言葉が大好きです。2018年に本庶佑先生がオプジーボでノーベル賞を受賞し、今年は坂口志文先生が制御性T細胞でノーベル賞を受賞して、免疫という言葉はもう受け入れるしかないと思います。免疫力は健康力だから、免疫力を上げる努力をいろいろしたらいいと思います。」
「問題は、一人ひとりにとって何をしたら免疫力が上がるのかが分からないことです。集団で見れば、これをした方が良さそうだと言えても、私にとっていいかには答えられない。だから、いろいろ試してみて、いい治療を足せばいい。副作用がなくて、お金もかからないなら、基本何でもやるでしょう。だから僕は、散歩しなさい、日光を浴びなさい、リラックスしなさいと言っています。」
「運動は、今年のアメリカ臨床腫瘍学会で、大腸がんで前向き試験の結果が出ました。僕は20年前から運動した方がいいと言っていますが、結論が出るのを待つのではなく、自分で良さそうと思うことを、いろいろ足していってもらえばいいと思います。」
Q4. 本当に飲酒はがんに悪い？
【回答】
新見院長は、飲酒が体に悪い人もいれば、長く元気な人もいるとして、最後はご自身の生き方として決めればよいと話しました。
新見院長：「そんなことはありません。飲酒が悪い人もいますが、ずっと飲酒して90歳、100歳まで元気な人もいます。親しくしている89歳の先生に健康の秘訣を聞いたら、毎日の晩酌だそうです。その方にとっては、お酒が健康の秘訣なんです。もちろん、飲まなくて済むなら飲まない方がいいと思います。」
「交通事故に遭いたくなければ、家から一歩も出なければいい。でも、出ますよね。お酒も同じで、飲んだ方が幸せだと思う人は飲めばいいし、それで少し命が縮まっても飲みたい人は飲めばいい。僕は適当でいいと思っています。ただし、やったことには自分で責任をとること。」
「医者は、お酒を飲んだからがんになったんだ、と言うことがあります。でも、飲まなかったら本当にならなかったのかは、誰にも言えません。」
Q5. 乳がんの手術・放射線治療のあと、フアイアを飲むと皮膚炎や発疹が出た。今は2錠から再開している。飲み方を教えてほしい
【回答】
新見院長は、個別の飲み方は直接ご相談いただくのがよいとしたうえで、フアイアの量の考え方を説明しました。
新見院長：「この方の飲み方については、直接ご相談いただくのが一番だと思います。フアイアは、副作用が出る上限の量がないので、どれぐらい飲んだらいいかは正直分かりません。だから、ご本人の経済的な負担の範囲で、飲む量を決めればいいと思います。」
「多くの抗がん剤は、飲めば飲むほど効くと考えられているので、副作用が出る量が上限になっています。でも、少ない量で効く人は本当にいないのか、という疑問には答えていません。その点は、主治医にも聞いてみるといいと思います。」
補完代替医療の選び方についても触れています。
新見院長：「補完代替医療にはいろいろありますが、僕はどれも否定していません。興味を持ったら、勧める医者や会社に、人間で大規模な臨床試験がありますかと聞けばいい。1000例規模の大規模臨床試験で勝ち抜いたものがあれば、相当本物です。症例報告やネズミ、シャーレで効いたという話も否定はしませんが、人間に効くかは別の話です。それでも興味を持ったら、するのはご本人の自由です。」
Q6. 耳下腺の唾液腺導管がんで、フアイアでの改善・回復事例があれば詳細を知りたい
【回答】
新見院長は、免疫力を上げるものは多くのがんに効くはずだという考えを示し、気力・体力を保つことを勧めました。
新見院長：「フアイアは、基本的にはすべてのがんに効きそうだと思っています。そう言うと嘘だという腫瘍内科の先生もいますが、免疫力が上がれば、基本的にはすべてのがんに効くはずです。やることは気力・体力。しっかり食べて、希望を持って頑張る。それが一番免疫力を上げると思っています。」
「今の抗がん剤や手術、放射線は、実は免疫力を下げます。抗がん剤では免疫力はがた落ちしますし、手術も時間が長くなれば下がります。そのバランスで、いろんな治療を考えたらいいと思います。」
「キイトルーダはオプジーボと同じ、免疫のブレーキを外す薬です。昔は多くの人が免疫力なんてないと思っていましたが、今では保険適用もどんどん広がっています。大切なのは、パラダイムシフトは起こるということ。いろんなことに好奇心を持って、前向きに勉強している主治医だと、いいことも多いと思います。」
Q7. ホルモン治療は、いずれ効かなくなると聞く。PSAが上昇しても、できるだけ次の治療に移りたくない。どれくらいで次の治療に移せばいい？
【回答】
新見院長は、前立腺がんにはゆっくり進むものが多いとして、治療の選択肢を取っておきながら、がんと共存していく考え方を勧めました。
新見院長：「前立腺がんは、睾丸をとるとがんの進行が止まることが80年ほど前に分かり、ノーベル賞にもなりました。それに相当するのが今のホルモン治療で、けっこう効くんです。ただ、どんな治療でも、そこからはぐれたがん細胞が大きくなって、効かなくなることがある。でも、免疫力はみんなに効くので、免疫力を上げていれば、そういうことは起きにくいと思っています。」
「65歳なら、100歳まであと35年。その間にどういう経過をとるかは、実は分かっていません。前立腺がんはのんびり進むものがほとんどで、ごくまれに急速に悪くなるものがあります。だから、そんなにびくびくしないで、いろんな治療は取っておいて、共存で長生きするのがいいと思います。今は数年ごとに新しい薬が出るので、共存して、いい薬が出るのを待つのもいい選択肢です。」
「欧米では腫瘍マーカーをあまり測りません。数値に一喜一憂するのはばからしいという意見も多いんです。ざっくり大雑把に生きるなら、腫瘍マーカーはそんなに頻繁に測らない方が、心の平穏にはいいと思います。」
【配信中のコメントから】先生がいう「運」とは、確率論のこと？
配信中には、乳がんの治療中の方から、「再発するかしないかは運だと言われ、運で片付けてほしくないと思って、免疫力の強化や生活の改善に取り組んでいる。先生のいう運とは確率論のことか」というコメントをいただきました。
新見院長：「確率論と運は同じです。100％当たり玉になれば、確率論はいりません。そうでなければ、あなたは1回しか箱に手を入れられないので、どちらを引くかは運なんです。僕たちにできる努力は、箱の中の外れ玉を当たり玉にすることだけ。だから、努力はした方がいい。でも、どんな努力をしても全部が当たりにはならないということが大事なんです。」
「何もしなくても長生きする人もいますし、がんが消えることもあります。何もしないでがんが消えた方も知っています。運という言葉が嫌なら言い換えてもいいけれど、箱の中に外れ玉がある、ということを分かっておけばいいんです。副作用がなければ、当たり玉は1個でも多い方がいい。でも、とんでもない副作用があって、当たり玉に変わる数が大してない治療をしますか、という話なんです。」
【配信中のご質問から】フアイアを飲んでいると、副作用が軽くなるというエビデンスはある？
質問1の方から、追加でご質問をいただきました。
新見院長：「これまでの報告で示されているのは、2018年の前向き試験で生存率が伸びた、ということです。たくさん処方していると、何人もの方が副作用が軽くなったと言ってくれますが、標準治療と一緒にいろいろな補助療法をしているので、本当にそれが効いているかは難しい。エビデンスはありません。体感です。」
「効果がほとんどない抗がん剤をするぐらいなら、何もしないで残りを楽しんでください、と言う腫瘍内科の先生もいます。でも、もっと必要なのは、希望を持ってください、運動してください、タンパク質を食べてください、という、良さそうなことを伝えることです。50歳を超えれば、目に見えないがんは体中にあるはずです。命に関わらないがんとは、死ぬまで上手に付き合っていけばいいんです。」
「治験に参加するかどうかも、ご本人が直感で決めればいいと思います。正解はありません。オプジーボだって、2004年に治験が始まったときは、誰も信じていなかったんですから。」
【院長からのメッセージ】良さそうなことを積み重ね、徳を積む
配信の最後に、新見院長は、フアイアも含めて、一つですべてが解決するものはないことを話しました。
新見院長：「フアイアはいいと思っていますが、これですべてが当たり玉になるわけではありません。肝臓がんで生存率を上げることは間違いないけれど、差は2年後で14％です。だから、ほかのものもいろいろ組み合わせた方がいい。フアイアには経済的な負担もあるので、それが嫌な方は、ほかの良さそうなことを積み重ねればいいと思います。僕はいろんな選択肢があればいいと思っているだけで、何も強制する気はありません。」
「標準治療は、厚生労働省も『均てん化』と言っているように、平均的な及第点がもらえる治療です。最高の治療というより、並の治療だと僕は思っています。でも、並の治療が保険で受けられるなら、それで十分だと思います。」
「運が嫌いだという方もいれば、分かりましたという方もいますが、究極の質問は、どうやったら運が上がるのか、ということです。それは僕も分かりません。でも、世の中にとっていいことをしていれば、いいことが起こるのではないかと思って過ごすのが、お互いハッピーだと思います。徳を積む生活をしていくと、集団として運が良くなると思っています。これもまったくエビデンスはありませんが、40年医者をやってたどり着いた境地です。」
当クリニックでは、今後も定期的にライブ配信「質問会」を開催してまいります。
開催のご案内とご質問の募集は、クリニック専用LINEで行っています。
ご自身の治療方針に迷われた時や、フアイアについてもっと知りたい時は、ぜひお気軽にご参加ください。
※この質問会はセカンドオピニオンではございません。個別の治療方針等のご相談につきましてはセカンドオピニオン外来等をご利用ください。
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